COMENZAMOS EL DEBATE PENSANDO EN EL 2014

Pienso 100% igual que Conte ,y ademas esta idea de Nieto acerca las partes realmente 
Creo que podría realizarse en todas las categorías el desdoblamiento ,ya que estos pocos Iniciados corrieron tanto una carrera en Grupo c , como en Lemans o Gt , por lo tanto  les interesan participar en cualquiera de las mismas.
Obviamente deberá reverse el tema copas, para no terminar dando una a cada corredor que se inscribió ... 
Saludos ,y muera el lastre para siempre

Apoyo la moción del compañero Nieto !!!!! Mi voto es Positivo....

Saludos

Omar Pinnavaria

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Permítanme discrepar con la propuesta de Gaby, y a la luz de las adhesiones, con varios mas. Sustancialmente porque apunta a un concepto muy distinto al del lastre, ya que este último busca acercar desempeños, tanto de prestaciones (motores, básicamente), como niveles de pilotaje. Pero siempre con un criterio integrador. Es decir, en aquellas categorías que son promocionales (con autos netamente de caja), se busca que los pilotos y vehículos de mejores rendimientos, penalicen esa superioridad, para que los del segundo y tercer pelotón se arrimen. Ganando competitividad. Pero siempre confrontando todos en el mismo torneo.

En cambio, lo propuesto por Gaby es un criterio de separación. Muy interesante, basado en una realidad incontrastable. Quizás el mas respetuoso de las diferencias de talento y prestaciones, pero no deja de ser un sistema distinto, con un objetivo distinto, que no apunta a acercar desempeños. A la integración.

Como bien se dijo mas arriba, este es un periodo de exposición de propuestas, opiniones y debate. Ya llegará el tiempo de votar las preferencias y seguramente saldrá como resultado la mejor decisión, tal como ocurrió este año con la GT.

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Este debate será interminable...

La propuesta actual del lastre no está mal, pero es resistida por la mayoría. En mi opinión no cumple el objetivo integrador que propone Vicente, Finalmente la brecha entre pilotos de punta e "iniciados" nunca es zanjada por el lastre, ya que con 6 vueltas de lastre normalmente se descarga y la diferencia entre punteros y los no tanto no termina de emparejarse, en ese sentido  creo que hay 2 alternativas, o el lastre no se descarga en su totalidad o se utiliza la propuesta de Gaby.
Ergo, la diferencia entre un piloto de punto y los "cola" de cuanto es? de una cantidad de vueltas mayor que las que puede equiparar el lastre actual.

La pregunta de fondo es si vale la pena desarrollar un campeonato forzando la integración, con que objetivo? no termina siendo irreal?

Esto va por dos caminos,

Primero tratar de equilibrar la diferencia entre los autos, esto se lograría con otros recursos, limitar rpm seria un ejemplo.

Lo otro es tartar de sumar gente al hobby, si es que este es el objetivo, en este sentido no es mal camino la propuesta de Nizzola, pero al final terminaron comiendo pizza, le interesa a la gente realmente este tipo de propuestas por la que tanto nos preocupamos? Quizas haya que darle una vuelta de tuerca a esa propuesta, fue muy divertida una carrera de GC en la que el tiempo de vuelta a valores de hoy era de 16,1 (mas abajo de eso el contador no lo registra) seria una regularidad con velocidad.

Hay que forzar el cambio permanente de reglas para tratar de sumar gente o pasa por otro lado? Este hobby es pasión y el que es apasionado va a seguir participando hasta que aprenda, aunque al principio le saquen 20 vueltas, segun creo. Ese es el camino por el cual transitamos la mayoria.

Particularmente creo que el hobby tambien, cualquiera que sea, forma un grupo de pertenencia, donde la mayoría estan cómodos y en el cual no todos tienen que ser amigos, basta con convivir y respetarse. Hoy nos está sucediendo esto, hemos encontrado un equilibrio entre competición, pasión, respeto y entusiasmo, equilibrio permanentemente en jaque pero que por ahora dura.
Es necesario buscar propuestas "locas" para forzar la integración de los iniciados? quienes son esos interesados? donde estan!!?? Me parece que cuando aparece aguno todos medianamente le damos una mano para acercarlo, con consejos de preparación y pilotaje. Ahora tener que ir todos mas "despacio" para no hacerlo sentir mal me parece un exceso. Al menos en un campeonato propuesto como anual.
Lo ideal sería una categoría donde cada uno corra con el auto que quiera y la vuelta sea dada en X tiempo, pero esto es lo idela para mi (y para Nizola) porque la gente ya le dio la espalda a esta propuesta.

Saludos

Perdon chicos que siga escribiendo, pero me quedo solo una cosita. Con el tema de la integracion Vincent, no creo que se pueda hacer nada para juntar y emparejar a un grupo de gente que se rompe el dedo practicando porque en azul hace 15.9 y necesita llegar a 15.7, con otra que quiere ir a divertirse un viernes corriendo una carrera.

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JAJAJAJAJAJA!!!! Muy bueno Doral!!!!! JAJAJAJAJA!!!!!

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Hice un cuadro comparativo de las carreras 2013 de grupo c , con las vueltas reales que cada uno realizo, y sobre cada corredor establecí el PROMEDIO de vuelta que tuvo por carrera. En  algunos casos hay pilotos que lo hicieron una sola vez , pero por su perfomance al caso sirve igual( en cada caso están las salvedades respectivas)
No incluye la carrera al reves por atipica ,ni la primera en pista vieja ( y sobre los 20 primeros del actual campeonato)

 

1	BROSS	111
2	LAUTARO	111
3	NIETO	110
4	CALENS	110	1 SOLA CARRERA
5	DORAL	109	SIN LA QUE ABANDONO
6	CONTE	109
7	ARIEL	109
8	PERI	109
9	EDUARDO SC	108
10	MAURO C	108	1 SOLA CARRERA
11	ROBERTO C	108
12	REGUEIRO	108	TOMADA LAS 2 MEJORES
13	CALAMARY	107	EN ASCENSO
14	GAGGINO	106	1 SOLA CARRERA
15	SELZER	106	EN ASCENSO
16	LUCAS C	106	1 SOLA CARRERA
17	GIOVANNINI	103
18	LUCAS P	102
19	PINAVARIA	101
20	ALBERDI	100

Aca se puede ver claramente en muchos el techo que están teniendo , utilizare mi caso de 108 vueltas , sin lastre en el 2014 ,salvo que a Bros le operen las 2 rodillas juntas , la novia de Lautaro no lo deje venir mas , Peri tenga un hijo por mes , y Calens y Nieto se olviden y no vengan ...NO GANO NUNCA MAS,y asi todo hay otros 6 mas que me superan .
Un campeonato sin lastre puede mostrar que solo 2 o 3 estarian en condiciones de ganar carreras.
Ahora bien ,que pasaria  si dejamos el lastre pero PARA SIEMPRE EN EL TORNEO ,resulta que si en cada carrera se le aplica 3 ,2 y 1 vueltas a los tres primeros , es decir 6 vueltas en total , al finalizar el torneo  existirian en las 10 carreras 60 vueltas de lastre repartidas entre los mejores .
Las matematicas arrojan que si estas, están repartidas según la tabla anterior entre los 10 a 15 primeros ,el ganador de la ultima fecha lo deberia hacer con 105 a 107 vueltas como máximo ,ya que los superdotados estarían con lastre entre 7 a 3 vueltas cada uno .
Eso permitiría viendo esa tabla, que estaríamos en condiciones de ver un ganador distinto en cada fecha , Y un TORNEO ESPECULATIVO ,como aditivo distinto a los otros que corremos.
Se ve que aun asi, no alcanzaría para aquellos que hoy tienen un promedio inferior a 104 vueltas pero mas no se puede pedir.
Alli estaria el limite para los que si se quiere participen  la copa PROMOCION
IGUAL al aparecer  ejemplos como  Calamary que realiza una evolucion de 100 a 107 vueltas en las 4 carreras iniciales ,sin saber todavia cual es su techo , es probable que complique la manera de nominar a los participantes de esa divisional .Que pasa si viene por ejemplo Diego Medina ,Fanin , o un novato desconocido en capacidad conductiva,etc .Cuales seran sus posibles techos ?Algunos sera fácil intuir , pero otros no .
Si se votara una cosa asi , que  elegirian ?,
CON LASTRE O SIN LASTRE yo personalmente no estoy seguro de cual elegir
Soy adicto a correr sin lastre , pero habiendo 5 campeonatos en el 2014 , uno por que no ?,si realmente esta bien pensado
Es hacer algo distinto como dice Bros , o lo que me contó Conte este viernes ,referido a un torneo del 2012 donde el lastre funciono bien ( un torneo especulativo real )

saludos

Porque no hacen una subcategoría para principiantes o para gente que no tiene tiempo para probar en la semana, solitos vamos a tratar de girar lo mas cercano posible a los que ya tienen su ritmo y nadie complica a nadie... lo del lastre es pan para hoy y hambre para mañana, de una u otra forma siempre están adelante los mismos intercambiando posiciones finales. De la única forma que se puede generar que los de atrás arrimen arriba es con el lastre fijo con un máximo de XX cantidad de vueltas, después de la 5ª o 6ª fecha los de arriba estarán parejos en lastre y recién ahí se vera la verdad. Lo de Nieto con el tope de vueltas en 107 es una muy buena opción, quizás la bajaría a 105 para que resulte mas pareja, vistos los resultados de la carrera del viernes.
Solo una opinión de alguien que tiene ganas de sumarse en GrC y en Clásicos el año próximo.
Saludos!

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Muy buena data Roberto. Será de mucha utilidad para evaluar al momento de decidir el voto. Gracias por el laburo que te tomaste.

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Con respecto a GC haria como en el TC el que gana no descarga mas las 3 vueltas. Si volviera a hacer podio cargaria el lastre correspondiente,  el cual si podria descargar despues de X puesto. Es fundamental ver tambien a partir de que puesto se puede descargar.Creo que descargar a partir del 10 mo puesto estaria bueno.
El  2 do y 3 puesto no cargan lastre hasta tanto no hayan ganado una carrera.
Tambien agregaria que para ganar el campeonato si o si tuvo que haber ganado una carrera.

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Tiro sobre el tapete una variante nueva para la Temporada 2014, pero esta vez pensando en GT. La mejor categoría de todas y en donde no hay uno que no opine que debe dejarse como está. Pero me juego igual y como sé que puede ser desequilibrante (o no), es bueno que entre todos lo pensemos muy bien.

¿Que opinan sobre una posible homologación para la categoría del Aston Martín de Black Arrows y el Porsche 911 de Slot It?

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Yo estoy de acuerdo con el Aston porque lo vi girar y anda muy bien, y tiene un rendimiento similar al resto de los GTS
El 911 no lo vi girar angular, pero lineal va muy bien. Igual, no creo que sea un cuco, y que tendría que girar en tiempos similares.
Seguramente aparecerán otros modelos antes del inicio del año que viene, así que habrá que hacer la lista e incorporarlos.
Saludos
Rodrigo

Vicente yo ya tengo un Porsche y lo estaba por preparar, para ver si logro que algún GT, no se me levante de trompa.
Habría algún problema en homologarlo para este año?

Eduardo Sciarretta escribió:Vicente yo ya tengo un Porsche y lo estaba por preparar, para ver si logro que algún GT, no se me levante de trompa.
Habría algún problema en homologarlo para este año?

 Edu yo siempre he sido reacio a homologar autos nuevos en mitad de una temporada, básicamente porque puede desequilibrar la competencia una vez esta iniciada. En otros años se ha hecho y a generado algunos conflictos. Pero no soy yo el que decide eso. Habría que esperar la definición de la Organización.

Pero de todas formas, no estaría nada mal que, aunque la decisión de la Organización fuera su no homologación para este año, lo armes para ir comparando en las pruebas libres su performance en relación al resto de los GT.

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Coincido con Vicente. Tampoco me opondria si Roberto, Mauro, Silvio, Gonza, quieren correr con ese auto sin puntos.

Roberto estoy de acuerdo con vos. Me estoy empezando a preocupar. Jajaja. Coincido que lo nuevo que va saliendo debe ser homologado. Entiendo que muchas veces se hizo así, ni bien Alberto traía el producto al país.

El tema del Porsche 911 propuesto por Eduardo, en mi opinión, es bastante distinto.

No se trata de un coche nuevo, que haya salido durante el transcurso del 2013, y después de publicado el reglamento.

El auto de mención fue lanzado al mercado por slot it en el año 2012, y a pesar de ello, la organización decidió no incluirlo dentro del listado de coches homologados para correr en el 2013.

No se sí habrá sido por un olvido, o por considerarlo un LMS y no un GT.

Yo concuerdo con que es un GT, pero la realidad es que preexistía y no esta homologado.

Como dije siempre, lo que hay que medir son las prestaciones. No creo que el 911 se disparé ni mucho menos.

Pero sería bueno probarlo, y una muy buena vara podría ser Eduardo, que prepara realmente bien sus autos.

Eso si, debería correr sin puntos. Podría ser un gran aporte ya que no esta peleando el campeonato.

Y si quieren, me ofrezco yo a correrlo para ver más o menos donde esta. Total, estoy en el descenso directo.

Abrazo
Rodrigo

Gus:

Creo que mezclamos los tantos. Las nuevas carrocerías del R18 y el Lola, ensanchadas en la parte trasera, las sacaron para que los autos pudieran ser armados con motores lineales.

El 911, te aseguro que puede ser armado de forma lineal con las carrocerías existentes. Tengo uno de nuestro amigo Boccuzzi armado de esa forma, y entra perfecto.

El tema es si el 911 puede ir angular con un motor scale. Eso no lo probé, es más ni siquiera me lo imaginé. Pensaba que si iba lineal, debería ir angular.

Habría que probarlo de todas formas.

Abrazo.

Rodrigo

Como hace bastante que no se toca el tema de las categorías para el 2014, voy a poner a consideración una propuesta para Clásicos. Se trata de la siguiente :

Un sólo motor (marca y modelo a definir ) de caja corta.
Relación única, puede ser la actual 11/32
Peso mínimo de carrocería.
Posición de motor transversal.
Cualquier marca de auto.
Un sólo campeonato anual.

Qué implica esto?.
1) Que se puedan volver a utilizar las Ferrari de Slot.it y los primeros Alfa Romeo 33, descartados por el peso de la carrocería.
2) Que se puedan incorporar otras marcas como Sloter, la gran cantidad de modelos Fly (hay gente que los quiere usar aunque no tengan posibilidades), los Porsche 936 de Spirit y a futuro los BMW M1 y Pantera De Tomaso de Scaleauto que salen a fin de año, con mecánica transversal.

Es todo, saludos.
Alberto

Dijo Alberto:
 Qué implica esto?.
1) Que se puedan volver a utilizar las Ferrari de Slot.it y los primeros Alfa Romeo 33, descartados por el peso de la carrocería.
2) Que se puedan incorporar otras marcas como Sloter, la gran cantidad de modelos Fly (hay gente que los quiere usar aunque no tengan posibilidades), los Porsche 936 de Spirit
Respondo: 100% de Acuerdo, habria variedad de modelos y las parrillas de largadas seran mas que espectaculares ! ! !

Y tambien dijo Alberto:
Y a futuro los BMW M1 y Pantera De Tomaso de Scaleauto que salen a fin de año, con mecánica transversal.
Respondo: Aca no estoy tan de acuerdo, si se habilitan estos autos autos tambien tendrian que agregarse los Gr5 de Racer y los Mirage de Avant que son contemporaneos a los M1 y los Gr5, creo que son autos superiores en prestaciones a los clasicos de los 60/principios de los 70.

Saludos! Carlos N.

Mas alla de los autos que correspondan por historia o no la idea me parece buena.
El tema es que todos vengan con las mismas posibilidades de regulación de chasis. 
Sino es asi se dividirían las categorías?

Siempre me gusto el 908 de fly, espero poder correr con ese